Δεν ασχολήθηκε με τις επιδοτήσεις αλλά μόνο με τον προγραμματισμό επέμεινε ο Γιάννης Κουφουδάκης, μέλος του ΔΣ και νόμιμος εκπρόσωπος της εταιρείας πληροφορικής Cognitera ΑΕ.
Αναφερόμενος στους ελέγχους στον ΟΠΕΚΕΠΕ εκείνο το ερώτημα, που άφησε να αιωρείται, ήταν γιατί το λογισμικό, που ζητήθηκε από την εταιρεία, που εκπροσωπεί, αφορούσε μόνο σε τυπικούς ελέγχους και όχι σε επισταμένους ενώ ταυτόχρονα έκανε λόγο για «σκάνδαλο» στον ΟΠΕΚΕΠΕ.
Η ΣΧΕΣΗ ΚΟΥΦΟΥΔΑΚΗ ΜΕ NEUROPUBLIC
Στην κατάθεσή του ο κ. Κουφουδάκης υποστήριξε πως εργαζόταν στην εταιρεία Semantics Α.Ε., που είχε συγκροτηθεί από ανθρώπους του Πολυτεχνείου, και ήταν μία μικρή αλλά πολλά υποσχόμενη εταιρεία. Το καλοκαίρι του 2012, εξήγησε, όταν πραγματοποιήθηκε συγχώνευση αυτής της εταιρείας με τη Neuropublic, ο ίδιος βρέθηκε τελικά να είναι «στέλεχος πληροφορικής στην εταιρεία Neuropublic. Αυτή ήταν και η πρώτη μου εμπλοκή με τον χώρο της αγροδιατροφής, με τον χώρο του πρωτογενούς τομέα».
ΠΟΤΕ ΑΝΕΛΑΒΕ ΕΡΓΑΣΙΑ ΣΤΗ ΓΑΙΑ ΕΠΙΧΕΙΡΕΙΝ
Το 2014, όπως είπε, ανέλαβε διευθύνων σύμβουλος στη ΓΑΙΑ Επιχειρείν ως το καλοκαίρι του 2018. «Ήταν η περίοδος που άρχισε η δραστηριοποίηση και άλλων μελών της οικογένειας (…) η εταιρεία είναι οικογενειοκεντρική- οπότε μετατίθεμαι για ένα σύντομο χρονικό διάστημα στη Neuropublic και στο τέλος του 2019 αποχωρώ τελείως από τον όμιλο».
COGNITERA ΚΑΙ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟ ΝΕΦΟΣ
Εξήγησε πως μετά την αποχώρησή του από τη Neuropublic εργάστηκε αλλού στον ιδιωτικό τομέα, ώσπου τον Νοέμβρη του 2022 προσλήφθηκε «ως στέλεχος πληροφορικής στην εταιρεία Cognitera, «επειδή είχαν αναλάβει κάποια project στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Κάποια πληροφοριακά συστήματα απαιτούσαν πραγματικά σύγχρονες τεχνολογίες. Μετά προέκυψε στην εταιρεία ένα έργο, αυτό το οποίο έχει συζητηθεί εδώ πέρα, του Στρατηγικού Σχεδιασμού της ΚΑΠ το 22-27, στο οποίο για λογαριασμό της εταιρείας αναλαμβάνω Αναπληρωτής Υπεύθυνος Έργου». Ο κ. Κουφουδάκης επισήμανε ότι όλες οι δραστηριότητες της Cognitera στον ΟΠΕΚΕΠΕ αφορούσαν στην υλοποίηση συστημάτων στο κυβερνητικό νέφος. Τόνισε πως η εταιρεία δεν ανέπτυξε λογισμικό, που να μην κουμπώνει με το υπολογιστικό νέφος.
ΟΥΤΕ ΨΗΦΟΦΟΡΟΣ ΠΑΣΟΚ ΟΥΤΕ ΣΧΕΣΕΙΣ ΜΕ ΠΑΣΕΓΕΣ
Απαντώντας στις επίμονες ερωτήσεις του εισηγητή της ΝΔ, Μάκη Λαζαρίδη για το αν υπήρξε στέλεχος ή ψηφοφόρος του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Κουφουδάκης το αρνήθηκε κατηγορηματικά. Σε ερώτηση για πιθανή σχέση του με το ΠΑΣΟΚ, ο κ. Κουφουδάκης διέψευσε κάθε σύνδεση, δηλώνοντας πως «ούτε μέλος ούτε στέλεχος ούτε φίλος του ΠΑΣΟΚ υπήρξα». Ερωτηθείς από τον εισηγητή της ΝΔ, αν είχε κάποια σχέση με την ΠΑΣΕΓΕΣ σημείωσε πως δεν είχε γνώση του πρωτογενούς τομέα και εργάστηκε στην εταιρεία βάσει των γνώσεων του στην πληροφορική και τη διοίκηση επιχειρήσεων.
ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΟΠΕΚΕΠΕ;
Σημείωσε πως θεωρητικά θα μπορούσε να λειτουργήσει ο ΟΠΕΚΕΠΕ δίχως τεχνικό σύμβουλο, απαντώντας σε σχετική ερώτηση του εισηγητή του ΚΚΕ, Νίκου Καραθανασόπουλου. Εξήγησε, όμως, πως επρόκειτο για μία διαδικασία εξαιρετικά πολύπλοκη και θα χρειαζόταν ενισχύσεις σε πόρους υλικούς κι ανθρώπινους, όπως είπαν κι άλλοι μάρτυρες. «Η απάντηση είναι ότι στην Πληροφορική όλα γίνονται. Βεβαίως, μπορείς τον ΟΠΕΚΕΠΕ να τον κάνεις το καλύτερο software house του πλανήτη, να επενδύσεις στο στελεχιακό σου δυναμικό, να επενδύσεις στις υποδομές σου και να τον κάνεις να μην έχει ανάγκη καμία εταιρεία. Είναι πάγια τακτική αυτή του ελληνικού κράτους; Όχι», ανέφερε ο κ. Κουφουδάκης.
ΠΕΡΙ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΕΩΝ ΣΤΙΣ ΠΛΗΡΩΜΕΣ
Σχετικά με τις καθυστερήσεις στις πληρωμές των αγροτών, ο κ. Κουφουδάκης, απαντώντας στην εισηγήτρια του ΠΑΣΟΚ, Μιλένα Αποστολάκη, σημείωσε ότι το κύριο μέλημα των εταιρειών Neuropublic και Cognitera είναι η έγκαιρη και σωστή παράδοση των παραδοτέων, σύμφωνα με τις συμβατικές υποχρεώσεις. Υπογράμμισε πως τεχνικά το σύστημα είναι άρτιο και μπορεί να λειτουργήσει οποιαδήποτε στιγμή αλλά οι καθυστερήσεις οφείλονταν σε πολιτικούς και όχι τεχνικούς λόγους, διότι τα παραδοτέα ήταν έτοιμα.
ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΛΑΖΑΡΙΔΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΝΩΣΕΙΣ
Ο κ. Λαζαρίδης σχολίασε ότι όσοι υπερχρέωσαν τις ενώσεις και το τριτοβάθμιο όργανο τους, συμμετείχαν εξαρχής στο νέο σχήμα συντονισμού στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Αναφέρθηκε στα χρέη των αγροτικών συνεταιρισμών που, το 2017, που ανέρχονταν σε 2,4 δισ. ευρώ, σύμφωνα με ενημέρωση του τότε υπουργού στη Βουλή. Βεβαίως και κατά το παρελθόν αλλά και σήμερα μεγάλο κομμάτι των διοικήσεων των συνεταιρισμών υπήρξαν σημαίνοντα στελέχη της δεξιάς παράταξης. Ο βουλευτής Καβάλας της ΝΔ επισήμανε πως το σύστημα του ΠΑΣΟΚ δεν λογοδότησε ποτέ για τα χρέη αυτά και πως η πρώτη σύμβαση του ΟΠΕΚΕΠΕ με τη Neuropublic υπογράφτηκε στις 14 Δεκεμβρίου 2010, με υφυπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης τη Μιλένα Αποστολάκη.
ΠΕΡΙ ΜΠΑΜΠΑΣΙΔΗ ΚΑΙ NEUROPUBLIC
Αν και πιο ήπιος από τον κ. Κάτρη, δεν άφησε ούτε ο Κουφουδάκης «αστόλιστο» τον Κυρ. Μπαμπασίδη. «Θεωρείτε ότι υπήρχε συνεννόηση του κ. Μπαμπασίδη με τη Neuropublic»; ρωτήθηκε από τον βουλευτή Ξάνθης της Νέας Αριστεράς, Χουσεΐν Ζεϊμπέκ, «Εγώ δεν μπορώ να πω αν υπήρχε συνεννόηση ή όχι. Εγώ θα πω ότι είναι μια μη κατανοητή, μια παράνομη, εκδιδόμενη από αναρμόδιο όργανο απόφαση. Όμως εάν διαβάσουμε και όλη τη ροή των πραγμάτων, ίσως βγάλουμε ο καθένας κάποια συμπεράσματα. Η υπόθεση έχει πάρει τον δρόμο της Δικαιοσύνης. Δεν θέλω να πω κάτι. Πάντως ήταν ένα εμπόδιο. Ενώ τα πράγματα είχαν στρώσει καλά και δούλευαν, αυτή η απόφαση δημιούργησε, εκτός των άλλων, και κάποια προβλήματα στον ΟΠΕΚΕΠΕ».
«ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΣΚΑΝΔΑΛΟ»
Ο Γιάννης Κουφουδάκης ερωτηθείς από τον εισηγητή του ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ, Βασίλη Κόκκαλη αν πρόκειται για σκάνδαλο ή όχι στον οργανισμό του ΟΠΕΚΕΠΕ, απάντησε θετικά. «Επειδή έχει γίνει πολλές φορές αυτή η ερώτηση και δεν είναι σαφές τι ήταν σκάνδαλο, μπήκα να δω την ετυμολογία της λέξης «σκάνδαλο», γιατί τα ελληνικά μου δεν είναι και πολύ καλά (γεννήθηκε στη Νότια Αφρική). Σκάνδαλο, λοιπόν - είπε ο κ. Κουφουδάκης - είναι όταν έχει τελεστεί μια πράξη ανήθικη, η οποία προκαλεί την κοινωνία. Απαντώντας, λοιπόν, με βάση αυτόν τον ορισμό, νομίζω πως, ναι, σαν Έλληνας πολίτης αυτό που έχει γίνει, με προκαλεί. Το θεωρώ ανήθικο. Άρα, με αυτό τον ορισμό, ναι, έχει γίνει σκάνδαλο».
ΠΕΡΙ ΠΡΟΒΑΤΩΝ, ΧΩΡΙΩΝ ΚΑΙ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΩΝ
Κατά τη διάρκεια της εξέτασης του μάρτυρα, ο ανεξάρτητος βουλευτής Κέρκυρας, Αλέκος Αυλωνίτης τον ρώτησε, γιατί δεν παρενέβη η Cognitera σε καραμπινάτες υποθέσεις διαφθοράς. «Υπάρχουν δεδομένα, που σ’ ένα χωριό της Κρήτης είχαν 400 κατοίκους και δήλωσαν 85.000 πρόβατα. Σ’ ένα άλλο χωριό, μεγάλο, της Κρήτης από 2.200 κατοίκους δήλωσαν 1,5 εκατομμύριο. Σας ρωτώ - αφήστε δε σας λέω τα νούμερα - το ψάχνατε; Είναι απλή ερώτηση. Θεωρήσατε τους αριθμούς ως απολύτως δεδομένους», ανέφερε ο κ.Αυλωνίτης. «Η εταιρεία αναπτύσσει λογισμικό και το παρέχει στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Να είστε σίγουρος ότι άμα βλέπαμε κάτι ή άμα μας έλεγε κάποιος «κάντε βρε αυτόν τον έλεγχο να δείτε τι συμβαίνει», θα το κάναμε και θα το λέγαμε. Το λογισμικό που κατασκευάστηκε, κατασκευάστηκε με συγκεκριμένες προδιαγραφές να κάνει συγκεκριμένους ελέγχους που θέλει ΟΠΕΚΕΠΕ», ανέφερε ο κ. Κουφουδάκης αλλά υποστήριξε πως εκείνος δεν είχε ασχοληθεί με το κομμάτι της απονομής των επιδοτήσεων. «Εκείνη την περίοδο ήμουνα προγραμματιστής (…), Υπενθυμίζω ότι το 2022 η εταιρεία παρέδιδε μόνο λογισμικό».
