Κόντρα Βολουδάκη - Λιβανού στην βουλή την Δευτέρα για την ΚΥΑ βοσκότοπων που πετσόκοψε τα δικαιώματα χιλιάδων κτηνοτρόφων.
Σε υψηλούς τόνους συζητήθηκε την Δευτέρα 1 Νοεμβρίου 2021 στη βουλή η επίκαιρη ερώτηση του βουλευτή Χανίων της Νέας Δημοκρατίας Μανούσου Βολουδάκη, για την.... περιβόητη ΚΥΑ βοσκότοπων, που πετσόκοψε τα χρήματα χιλιάδων παραγωγών. Για μια ακόμα φορά ο υπουργός, δεν παρέλειψε να αναφερθεί με απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς προς μερίδα κτηνοτρόφων, κυρίως των νεοεισερχόμενων, κάνοντας λόγο για επενδύσεις της... πλάκας και του... χαβαλέ.
Ο Μανούσος Βολουδάκης κατηγόρησε το ΥπΑΑΤ ότι στο θέμα αυτό κινήθηκε με τη λογική «μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά», ενώ ζήτησε να μην ισχύσει η ΚΥΑ.
«Καταργούμε, δηλαδή, με αυτή την ΚΥΑ που μου λέτε να αποσύρω την αδικία που υπήρχε ως σήμερα, που χώριζε την Ελλάδα σε ευνοημένες και αδικημένες περιφέρειες, τους κτηνοτρόφους μας σε προνομιούχους και μη προνομιούχους κτηνοτρόφους», δήλωσε μεταξύ άλλων ο Σπήλιος Λιβανός, για να προσθέσει ότι: «έρχεστε και μιλάτε κατ’ ουσίαν για τους νεοεισερχόμενους, οι οποίοι μπαίνοντας, θα πάρουν από το εθνικό απόθεμα κάποια χρήματα, και δεν αισθανθήκατε την ανάγκη να σχολιάσετε καθόλου από πού φεύγουν αυτά τα χρήματα. Το αντιλαμβάνεστε ότι τα χρήματα τα οποία παίρνουν κάποιοι, βγαίνουν από τις τσέπες κάποιων άλλων. Ένα αυτό. Σε αυτό δεν είπατε τίποτα. Μιλάτε για αυτούς οι οποίοι έρχονται και κάνουν επενδύσεις ως νεοεισερχόμενοι και εμείς τους χαλάσαμε τη δουλειά, γιατί ετεροχρονισμένα φέραμε την ΚΥΑ. Γνωρίζετε ότι είναι περίπου χίλιοι πεντακόσιοι εξ αυτών που πέρυσι και πρόπερσι ήρθαν, πήραν αυτά τα δικαιώματα -σας το είπα και πριν, αλλά δεν το καταλάβατε ίσως- και μέσα σε πέντε μήνες τα πούλησαν; Καμία επένδυση! Πλάκα, χαβαλές. Αυτοί οι οποίοι έρχονται και πραγματικά θέλουν να στήσουν μία επιχείρηση παραγωγική, δεν παίρνουν τα νεαρά, αυτά τα οποία εμείς μειώσαμε στο 1/3. Παίρνουν παραγωγικά ζώα. Αυτοί, λοιπόν, τους οποίους νομίζετε ότι εκπροσωπείτε, δεν έχουν θιγεί από την ΚΥΑ την οποία κατεβάσαμε».
«Να πάτε να τους το πείτε, κύριε Υπουργέ», ανταπάντησε ο Μανούσος Βολουδάκης.
Αναλυτικά η συζήτηση από τα πρακτικά της βουλής έχει ως εξής:
Και πάμε στην τελευταία επίκαιρη ερώτηση της σημερινής ημερήσιας διάταξης την πέμπτη με αριθμό 100/25-10-2021 επίκαιρη ερώτηση δεύτερου κύκλου, του Βουλευτή Χανίων της Νέας Δημοκρατίας κ. Μανούσου - Κωνσταντίνου Βολουδάκη προς τον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων με θέμα: «Τροποποίηση στα κριτήρια καταβολής των κτηνοτροφικών επιδοτήσεων με την ΚΥΑ υπ’ αριθμόν 1217/264725/5-10-2021 των Υπουργών Αγροτικής Ανάπτυξης και Περιβάλλοντος». Στην ερώτηση θα απαντήσει ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων κ. Σπυρίδων - Παναγιώτης Λιβανός.
Κύριε Βολουδάκη, έχετε τον λόγο.
ΜΑΝΟΥΣΟΣ-ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΒΟΛΟΥΔΑΚΗΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, είναι δυνατόν ο πολίτης να υποβάλει αίτηση ενίσχυσης υπό κάποιο συγκεκριμένο νομικό καθεστώς και η αίτησή του αυτή να αξιολογείται εκ των υστέρων υπό άλλο νομικό καθεστώς; Κι όμως αυτό έχει συμβεί με το ζήτημα των αιτήσεων για την κατανομή βοσκοτόπων φέτος. Κάποιοι κτηνοτρόφοι υπέβαλαν μεταξύ Απριλίου και Ιουλίου αιτήσεις να τους κατανεμηθούν βοσκότοποι, όπως ο νόμος προέβλεπε, με τα κριτήρια που ο νόμος τότε προέβλεπε. Στη συνέχεια πολλοί εξ αυτών έκαναν πραγματικές επενδύσεις αγοράζοντας ζώα, ιδίως μάλιστα δεδομένου ότι φέτος όπως ξέρετε είναι και η χρονιά που ανοίγει το πρόγραμμα για τους νέους αγρότες και ήταν προϋπόθεση αυτό.
Έκαναν, λοιπόν, τα έξοδα της υποβολής των αιτήσεων, έκαναν επενδύσεις με την πεποίθηση ότι θα πάρουν ενισχύσεις γιατί πληρούσαν τα κριτήρια που ο νόμος προέβλεπε όταν υπέβαλαν τις αιτήσεις τους και στις 5 Οκτωβρίου με μία κοινή υπουργική απόφαση τροποποιείτε τα κριτήρια αυτά και αφήνετε πολλούς από τους κτηνοτρόφους αυτούς εκτός της δυνατότητας κατανομής βοσκοτόπων και άρα της συμμετοχής τους στο εθνικό απόθεμα, εκτός της επιδότησης για να το πούμε με απλά λόγια, αντίθετα με όσα αυτοί είχαν προγραμματίσει, στη βάση πάντα, ξαναλέω, του νόμου που ίσχυε.
Δεν είναι αυτό, κύριε Υπουργέ, διάταξη με αναδρομική ισχύ με δυσμενές για τον διοικούμενο αποτέλεσμα; Δεν είναι παραβίαση της αρχής της δικαιολογημένης εμπιστοσύνης του πολίτη στη διοίκηση; Μιλάμε για την ανάγκη της σταθερότητας του επενδυτικού περιβάλλοντος, μιλάμε για την ασφάλεια δικαίου. Η Κυβέρνηση που κυβερνά σήμερα έχει κάνει σημαία τα ζητήματα αυτά και πολύ σωστά έχει κάνει σημαία τα ζητήματα αυτά.
Επενδύσεις όμως δεν είναι μόνο οι επενδύσεις των επιχειρήσεων. Επενδύσεις κάνουν και οι κτηνοτρόφοι, επενδύσεις κάνουν και οι αγρότες, επενδύσεις κάνει κάθε επαγγελματίας και σε αυτούς πρέπει να διασφαλίσουμε σταθερότητα στο επιχειρηματικό τους περιβάλλον και σε αυτούς πρέπει να διασφαλίσουμε ότι θα μπορούν να προγραμματίζουν την παραγωγική τους δραστηριότητα.
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι υπάρχουν πολλές στρεβλώσεις στο σύστημα των κοινοτικών ενισχύσεων όπως ισχύει σήμερα, ειδικά στην κτηνοτροφία, και πρέπει να τις διορθώσετε προς την κατεύθυνση που πάτε, έστω κι αν χρειάζονται κάποιες τροποποιήσεις και σε αυτό. Όχι, όμως, κύριε Υπουργέ, αναδρομικά, όχι με οριζόντιες, απόλυτες εξαιρέσεις κατηγοριών κτηνοτρόφων και νέων μάλιστα, πραγματικών και νόμιμων κτηνοτρόφων.
Ο τρόπος να διορθώσετε τις στρεβλώσεις υπάρχει. Κατ’ αρχάς όπου υπάρχει παρανομία θα πρέπει να ελέγξετε τη συγκεκριμένη παρανομία. Δεν μπορεί να κινείται η πολιτεία με τη λογική «μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά». Να ελέγξετε τη συγκεκριμένη παρανομία και θα επικροτήσω πρώτος -και το ξέρετε- γιατί ξέρετε και πόσες πολλές φορές έχουμε συζητήσει άλλες παθογένειες στην κτηνοτροφία σε ορισμένες μεμονωμένες περιπτώσεις κτηνοτρόφων πραγματικά σε κάποια συγκεκριμένα χωριά της Κισσάμου, στα Χανιά και στα Κεραμιά, που επιλέγουν να ζουν διαπράττοντας συστηματικά ζημιές σε βάρος των γειτόνων τους. Αυτούς δεν τους θίγετε με τη σημερινή αλλαγή του καθεστώτος, θίγετε αυτούς τους νέους που θέλουν να ξεκινήσουν μία δραστηριότητα.
Παράλληλα, είμαι σίγουρος ότι θα μιλήσετε για μια έκρηξη των σχετικών ενισχύσεων στην Κρήτη και την έκρηξη του αριθμού των αμνοεριφίων κ.λπ. Σωστά. Να ελεγχθούν και αυτά. Όμως και πάλι δεν μπορεί να υπάρχει η λογική «μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά». Γι’ αυτό και ζήτησα την κατά νομό ενημέρωση για το τι συμβαίνει.
Λύση υπάρχει, κύριε Υπουργέ, πιστεύω και αυτή την ώρα. Να αναβάλετε την ισχύ της ΚΥΑ, να αξιολογηθούν όσοι υπέβαλαν φέτος αιτήσεις με το καθεστώς που ίσχυε την ώρα που υπέβαλαν τις αιτήσεις τους και να εξηγήσετε στον κόσμο ποιες είναι οι στρεβλώσεις.
Και να είστε σίγουρος ότι και εμείς, οι Βουλευτές -πιστεύω τουλάχιστον της παράταξης της Νέας Δημοκρατίας- θα είμαστε μαζί σας για να εξηγήσουμε στον κόσμο τι πηγαίνει στραβά και τι θέλει διόρθωση, να βάλουμε μια καινούργια βάση η οποία θα επιτρέψει και να λειτουργεί σωστά το κοινοτικό πλαίσιο των ενισχύσεων και να γίνει η κτηνοτροφία στην Κρήτη ξανά βιώσιμη, γιατί πρέπει σε ό,τι συλλογισμούς κάνουμε να λαμβάνουμε υπ’ όψιν μας ότι για την Κρήτη ειδικά, με τις σημερινές συνθήκες της αγοράς, η κτηνοτροφία χωρίς τις κοινοτικές ενισχύσεις δεν είναι βιώσιμη.
Θα πω περισσότερα για αυτά στη δευτερολογία μου.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Σοφία Σακοράφα): Ευχαριστώ, κύριε συνάδελφε.
Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΣΠΗΛΙΟΣ) ΛΙΒΑΝΟΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Κύριε συνάδελφε, θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για την ερώτηση που μου κάνατε, καθώς μου επιτρέπει να αναπτύξω την πολιτική βούληση εξορθολογισμού και δικαιοσύνης που ακολουθεί η Κυβέρνησή μας στον τομέα μας.
Αναφερθήκατε στην ερώτηση που μου κάνετε και γραπτώς. Εκεί είχατε χαρακτηρίσει και απαράδεκτο το γεγονός ότι άλλαξε η ΚΥΑ, αφού έληξε η περίοδος υποβολής των δηλώσεων. Αυτό πρακτικά αναπτύξατε και σήμερα εδώ, στην Αίθουσα.
Θέλω να σας θυμίσω ότι όλα τα προηγούμενα χρόνια η ΚΥΑ της κατανομής εκδιδόταν ακριβώς αυτή την ημερομηνία. Τίποτα δεν άλλαξε. Αυτό που συμβαίνει φέτος είναι αυτό που προσπαθήσατε να βάλετε στο τέλος της ομιλίας σας πριν, η βούληση του Υπουργείου να αλλάξει τα κακώς κείμενα. Η ημερομηνία, όπως σας είπα και πριν, είναι ακριβώς η ίδια, όπως ήταν και κάθε χρόνο. Ειλικρινά θα πω ότι μου δημιουργεί απορία πως αυτό δεν το γνωρίζετε.
Τι κάνουμε, όμως, τώρα με την αυτή την ΚΥΑ; Πρώτον, αντιμετωπίζουμε το τεράστιο ζήτημα της αναληθούς δήλωσης νεαρών ζώων από αυτούς τους κτηνοτρόφους που λέτε εσείς ότι κόψαμε σήμερα. Ποιος είναι ο στόχος αυτών; Μοναδικός και απροκάλυπτος: Να εγκολπώσουν επιδοτήσεις οι κάποιοι λίγοι -γιατί δεν είναι πολλοί αυτοί μπροστά στο σύνολο των αγροτών μας- που δεν τις δικαιούνται και να τις πάρουν από κάποιους άλλους πολλούς που πραγματικά τις δικαιούνται.
Με την ΚΥΑ, λοιπόν, αυτή ανατρέπουμε αυτή την αδικία των λίγων εις βάρος των πολλών, εξορθολογίζουμε το σύστημα και οριοθετούμε την επιδότηση του νεαρού ζώου τεχνοκρατικά, όπως θα έπρεπε να γίνεται εδώ και πολύ καιρό στο ένα τρίτο του ενηλίκου. Από αυτή τη δίκαιη απόφαση επηρεάζονται τέσσερις χιλιάδες πεντακόσια δεκατέσσερα άτομα σε όλη την Ελλάδα. Έχω τα στοιχεία, δεν θέλω να τα πω δημόσια. Να τα πάρετε να τα μελετήσετε, αν θέλετε και τώρα ή άλλη στιγμή και να συζητήσουμε ξανά για την Κρήτη και για κάθε νομό ξεχωριστά. Εγώ μένω στα τέσσερις χιλιάδες πεντακόσια δεκατέσσερα άτομα τα οποία βρίσκονται σε όλη την Ελλάδα.
Το δεύτερο που κάνουμε με αυτή την ΚΥΑ την οποία μου ζητάτε να αποσύρω: Επικαιροποιούμε και εξορθολογίζουμε τους συντελεστές κατανομής ανά περιφέρεια, υπολογίζοντας τα δεδομένα του 2021 και όχι παίρνοντας τοις μετρητοίς τα παρωχημένα του 2015, όπως γινόταν όλα τα προηγούμενα χρόνια έως σήμερα. Ταυτόχρονα, διασφαλίζουμε την ορθή και δίκαιη κατανομή των ενωσιακών ενισχύσεων, θεσπίζοντας αυστηρές ποινές όπου υπάρχει αδικαιολόγητη μείωση του ζωικού κεφαλαίου. Πονηριά εκεί! Έτσι, όλοι οι κτηνοτρόφοι στη χώρα -γιατί κτηνοτρόφοι δεν υπάρχουν μόνο σε ένα μέρος της χώρας- λαμβάνουν πλέον μετά από αυτή την ΚΥΑ τον ίδιο ενιαίο συντελεστή επιδότησης, όταν εξέρχονται της περιφέρειάς τους.
Καταργούμε, δηλαδή, με αυτή την ΚΥΑ που μου λέτε να αποσύρω την αδικία που υπήρχε ως σήμερα, που χώριζε την Ελλάδα σε ευνοημένες και αδικημένες περιφέρειες, τους κτηνοτρόφους μας σε προνομιούχους και μη προνομιούχους κτηνοτρόφους. Φαντάζομαι ότι δεν το θέλετε αυτό.
Τρίτον, με την ΚΥΑ πάλι, απαγορεύουμε σε όσους έχουν αιτηθεί και λάβει εθνικό απόθεμα, δηλώνοντας ιδιωτικές εκτάσεις -προσέξτε το αυτό- να αιτούνται τον επόμενο χρόνο οι ίδιοι άνθρωποι δημόσια έκταση για βοσκότοπο, αυτοί που πήραν ως νεοεισερχόμενοι με ιδιωτικές εκτάσεις μισθωτήρια και άλλους τρόπους εθνικό απόθεμα την προηγούμενη χρονιά. Και αυτό εσείς λέτε να το αποσύρω για να ισχύσει φέτος.
Η μέθοδος που ακολουθούσαν είναι αποκαλυπτική. Αιτούνταν τη λήψη δικαιωμάτων εθνικού αποθέματος, όπως σας είπα, με ιδιωτικούς βοσκότοπους, έπαιρναν τα προβλεπόμενα χρήματα και την επόμενη χρονιά μίσθωναν σε τρίτους αυτούς τους ιδιωτικούς βοσκότοπους και ερχόντουσαν στον ΟΠΕΚΕΠΕ, στο κράτος, για να πάρουν δημόσια κατανομή. Και εσείς μου λέτε να το αποσύρω τώρα αυτό.
Τι έκαναν, δηλαδή; Έπαιρναν διπλά δικαιώματα και αυτό τη στιγμή που, με βάση το άρθρο 634 του Αστικού Κώδικα, η μίσθωση αυτή είναι κατ’ ελάχιστον για τέσσερα έτη. Και αυτό θα σας το καταθέσω για να το δείτε μαζί με άλλα.
Απελευθερώνουμε έτσι δημόσιες εκτάσεις οι οποίες πού θα πάνε; Στους πραγματικούς κτηνοτρόφους τους οποίους, όπως είπατε και έχουμε συζητήσει στο παρελθόν, θα θέλαμε πραγματικά να ενισχύσουμε.
Με αυτόν τον τρόπο απαγορεύουμε σε χίλιους τριακόσιους εξήντα έναν επιτήδειους σε όλη την Ελλάδα, σε επίδοξους δικαιούχους δηλαδή, που θα χρησιμοποιούσαν, αν τους αφήναμε, διακόσιες είκοσι τρείς χιλιάδες πεντακόσια εξήντα στρέμματα για να υφαρπάξουν χρήματα από το σύνολο των επιδοτούμενων κτηνοτρόφων μας. Αυτό μου λέτε να κάνω, αποσύροντας την ΚΥΑ.
Παράλληλα, εάν σας άκουγα, στην πληρωμή της προκαταβολής της βασικής ενίσχυσης που κάναμε προχθές, στις 26 Οκτωβρίου του 2021, θα έπρεπε, για να ακολουθήσουμε αυτό που λέτε εσείς, να περικόψουμε 30 εκατομμύρια ακόμα από το σύνολο των κτηνοτρόφων μας προκειμένου να εξευρεθούν οι πόροι για να πληρωθούν οι απαιτήσεις των ελάχιστων αυτών επιτήδειων, των οποίων δυστυχώς εσείς σήμερα έρχεστε εδώ να αποτελέσετε τη φωνή τους και οι οποίοι, εκτός των άλλων, αμαυρώνουν και το σύνολο του κλάδου των κτηνοτρόφων, μιας βαριάς και δύσκολης δουλειάς.
Εάν σε αυτά τα 30 εκατομμύρια που σώζουμε με αυτές τις αποφάσεις που παίρνουμε αθροίσετε και 32 ακόμα εκατομμύρια, τα οποία προέρχονται μέσα από τον έλεγχο που άσκησε ο ΟΠΕΚΕΠΕ το 2021 για το εθνικό απόθεμα του 2020 -που είχε ξαναγίνει το ίδιο, αυτό που διορθώνουμε τώρα- μέσα στους εννιά μήνες που υπηρετούμε τον πραγματικό παραγωγικό κόσμο της χώρας διασφαλίζουμε ουσιαστικά στους πραγματικούς μας παραγωγούς 62 εκατομμύρια ευρώ, τα οποία δεν θα φύγουν στην κατεύθυνση που θα φύγουν, εάν αποσύρω αυτή την ΚΥΑ.
Τέταρτον, αντιμετωπίζουμε και μια τρίτη κατηγορία κολπατζήδων, εκείνους που εκμεταλλεύονται το υπάρχον πλαίσιο, έπαιρναν δικαιώματα από το εθνικό απόθεμα και στη συνέχεια, ως μη όφειλαν, τι έκαναν; Τα μεταβίβαζαν.
Για να εξορθολογίσουμε αυτή τη στρέβλωση, προχωρήσαμε σε μια άλλη υπουργική απόφαση, την 1180, πριν από μερικές εβδομάδες, η οποία ακριβώς μας επιτρέπει να εξετάζουμε και να ακυρώνουμε αυτές τις μεταβιβάσεις όπου υποκρύπτεται κατάχρηση των κανόνων. Να κάνουμε, δηλαδή, αυτό που λέτε.
Και θα σας πω στη δευτερολογία μου, για να μην ξεμακρύνω πολύ, τα ποσά που έχουμε σώσει από εκεί. Μέχρι τώρα είμαστε στα 62 εκατομμύρια που έχουμε σώσει. Με την πρώτη εκτίμηση του ΟΠΕΚΕΠΕ, αυτή η αξία των δικαιωμάτων προσδιορίζεται σε ακόμα 5 εκατομμύρια ευρώ που διασώζονται από τους επιτήδειους και μένουν στα χέρια των αληθινών παραγωγών. Σύνολο, δηλαδή, 67 εκατομμύρια ευρώ για τους πραγματικούς κτηνοτρόφους.
Γνωρίζω καλά, αγαπητέ συνάδελφε, ότι η μεταρρυθμιστική μας προσπάθεια, η επιχείρηση αλλαγής της νοοτροπίας του χθες, ο αγώνας μας για να αλλάξει τις παθογένειες του παρελθόντος ενοχλεί. Ενοχλεί, όμως, τους λίγους, τους πονηρούς, τους φασαριόζους. Την ίδια στιγμή, ωστόσο, ευνοεί τους πολλούς και τους νοικοκύρηδες που αγωνίζονται στις δύσκολες, αντίξοες συνθήκες για να κάνουν σωστά τη δουλειά τους και θέλουν ένα κράτος δικαίου να τους υποστηρίζει.
Αυτούς ακριβώς τους τελευταίους προστατεύουμε και προσπαθούμε να ενισχύσουμε.
Και νιώθω, αγαπητέ μου κύριε Βολουδάκη, τον πόλεμο που μου γίνεται. Θα σας καταθέσω για να τη δείτε και μία συγκεκριμένη αφίσα η οποία περιγράφει ακριβώς αυτόν τον πόλεμο έτσι όπως τον αντιλαμβάνονται οι λίγοι και οι επιτήδειοι. Είμαι όμως αποφασισμένος -σας το λέω με απόλυτη ηρεμία- να διαμορφώσω ένα πλαίσιο δικαιοσύνης, ισονομίας και αλλαγής του παραγωγικού μας μοντέλου, ακριβώς γιατί πιστεύω ότι η κτηνοτροφία και η πρωτογενής παραγωγή μπορεί να γίνει ο βασικός μοχλός ανάπτυξης και στην Κρήτη και στην υπόλοιπη Ελλάδα. Αισθάνομαι ειλικρινά περήφανος για τη δουλειά που κάνουμε στο Υπουργείο και στον ΟΠΕΚΕΠΕ και σας λέω ότι εύχομαι έστω και τώρα, μετά τη συζήτηση που κάνουμε εδώ, να είστε και εσείς δίπλα μας στοιχισμένος σε αυτήν την προσπάθεια.
Ευχαριστώ.
(Στο σημείο αυτό ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων κ. Σπυρίδων-Παναγιώτης (Σπήλιος) Λιβανός καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Σοφία Σακοράφα): Κι εγώ σας ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ.
Κύριε Βολουδάκη, έχετε τον λόγο.
ΜΑΝΟΥΣΟΣ-ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΒΟΛΟΥΔΑΚΗΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, εκμεταλλευθήκατε το υπουργικό σας προνόμιο για να μιλήσετε δέκα λεπτά -από του Βήματος μάλιστα, ομολογώ δεν το έχω δει αυτό στον κοινοβουλευτικό έλεγχο ως Βουλευτής όσα χρόνια είμαι στην Αίθουσα αυτή- και είπατε πολλά πράγματα τα οποία απαντούν σε άλλα από αυτά στα οποία σας ρώτησα. Και μάλιστα, έχω την αίσθηση ότι απαντάτε σε άλλο άνθρωπο. Και θα σας καλέσω να διορθώσετε -δεν μπορώ να το πω διαφορετικά- μια αναφορά σας προσωπική σε εμένα που ξέρετε δεν ισχύει, γιατί ξέρετε και είδατε ότι εγώ σας λέω να ελέγξετε τις παρανομίες.
Αυτό το οποίο σας ανέφερα, κύριε Υπουργέ, είναι ότι αυτό δεν μπορείτε να το κάνετε με αναδρομική ισχύ. Και αν μου λέτε εσείς ότι κάθε χρόνο η ΚΥΑ βγαίνει την ίδια ημερομηνία, θα σας πω ότι μπορεί, αλλά όμως δεν έρχεται να αλλάξει άρδην τα δεδομένα υπό τα οποία υπέβαλαν τις αιτήσεις τους οι κτηνοτρόφοι. Αυτό είναι που καθιστά προβληματική την αναδρομικότητα. Αυτό είναι που καθιστά την υπόθεση αυτή παραβίαση της αρχής της δικαιολογημένης εμπιστοσύνης στη διοίκηση.
Κύριε Υπουργέ, με τα όσα είπατε θα μπορούσε να μείνει η εντύπωση ότι θεωρείτε όλους όσους υπέβαλαν αιτήσεις στο πλαίσιο που ο νόμος τούς επέτρεπε απατεώνες. Τους θεωρείτε όλους απατεώνες; Μιλάτε για τέσσερις ανθρώπους. Πιστεύω ότι αυτός θα είναι αριθμός, εγώ δεν έχω τα στοιχεία, δεν μας τα έχετε δώσει μέχρι τώρα. Στην Κρήτη είναι πολύ μεγάλος αριθμός από αυτούς. Πιστεύετε ότι είναι όλοι αυτοί απατεώνες; Εγώ, κύριε Υπουργέ, δεν το πιστεύω. Ξέρετε γιατί; Γιατί εγώ πολλούς από αυτούς τους ξέρω προσωπικά και ξέρω ανθρώπους που αποφάσισαν να βάλουν και τα παιδιά τους στο επάγγελμα το κτηνοτροφικό και περιμένουν φέτος να μπουν στο πρόγραμμα των νέων αγροτών και αγόρασαν μερικά ζώα να τους τα δώσουν και περίμεναν ότι θα πάρουν, όπως δικαιολογεί το μέχρι τώρα θεσμικό πλαίσιο, μια ενίσχυση.
Σε αυτούς τι έχετε να απαντήσετε;
Αναφέρατε το ζήτημα των πολυετών συμβάσεων μισθώσεων γης που θεωρείτε ότι είναι κατά τη δική σας άποψη μία ένδειξη ότι εδώ γίνονται παρανομίες. Θα σας πω λοιπόν εγώ κάτι που δεν το ξέρετε και θα έπρεπε να το ξέρετε. Στην Κρήτη, στα Χανιά συγκεκριμένα, υπάρχουν δημοτικές εκτάσεις, βοσκότοποι, οι οποίοι μισθοδοτούνται με ετήσια συμβόλαια. Θα μου πείτε, παραβιάζεται ο αστικός κώδικας; Ενδεχομένως. Δεν πήγε ο κτηνοτρόφος που τον ένα χρόνο νοίκιασε τον βοσκότοπο και τον άλλο τον έχασε στα δικαστήρια τον δήμο. Γιατί; Γιατί περίμενε ότι ναι μεν χάνει τον βοσκότοπο τον δημοτικό, αλλά με την περίφημη και πραγματικά στρεβλή τεχνική λύση θα πάρει γη. Κακώς υπάρχει το θεσμικό πλαίσιο αυτό, θα συμφωνήσω μαζί σας. Όμως, σε αυτόν στον οποίο του συνέβη αυτό που σας περιγράφω, που γνωρίζω συγκεκριμένες περιπτώσεις, σε αυτόν τον άνθρωπο τι του λέτε; «Με εξαπάτησες»; Δεν σας εξαπάτησε, κύριε Υπουργέ, και οφείλατε να γνωρίζετε υπάρχουν και αυτές οι περιπτώσεις, γιατί είναι πολλές.
Τώρα, κυρία Πρόεδρε, την ανοχή σας, ο Υπουργός μίλησε δέκα λεπτά. Δεν θα μιλήσω δέκα, αλλά θα ήθελα να μου δώσετε λίγο περισσότερο, γιατί φαντάζομαι ότι και στην δευτερολογία του θα κάνει χρήση περισσότερου χρόνου.
Είπα και συμφώνησα ότι η κατάσταση που υπάρχει είναι στρεβλή και πρέπει να διορθωθεί. Εκεί από του Βήματος που πριν από λίγο κραδαίνατε τα στοιχεία και τις μεταρρυθμιστικές σας απόψεις, αναφέρατε πέντε-έξι φορές ότι σας ζητώ να αποσύρετε την ΚΥΑ. Αν είχατε προσέξει λίγο περισσότερο και την ερώτηση που σας κατέθεσα και τι είπα εδώ, θα προσέχατε ότι δεν σας ζήτησα να αποσύρετε την ΚΥΑ, σας ζήτησα να αναβάλετε την ισχύ της για φέτος. Γιατί; Ακριβώς για να μπορέσουν αυτοί που υπέβαλαν αιτήσεις να κριθούν με τα κριτήρια τα οποία το κράτος το ίδιο είχε θεσμοθετήσει στον χρόνο που υπέβαλαν τις αιτήσεις τους. Ξέρετε, αν είναι στρεβλό το πλαίσιο, δεν το έφτιαξε ο κτηνοτρόφος. Δεν φταίει ο κτηνοτρόφος, είναι στρεβλό. Να μην το παρατείνουμε. Αλλά μη φέρνουμε μπροστά σε δυσάρεστες εκπλήξεις κάποιους ανθρώπους. Αν έστω και οι μισοί απ’ όλους αυτούς δεν ανήκουν στην κατηγορία που περιγράφετε, που είναι πολύ περισσότεροι, είναι πραγματικά άδικο αυτό που κάνει η πολιτεία.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΣΠΗΛΙΟΣ) ΛΙΒΑΝΟΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Όλα αυτά που λέτε αναφέρονται στα ενήλικα και στα ανήλικα ζώα;
ΜΑΝΟΥΣΟΣ-ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΒΟΛΟΥΔΑΚΗΣ: Αναφέρθηκα σε αυτό το οποίο αναφέρατε ως παράδειγμα σχετικά με τα βοσκοτόπια. Έχετε μιλήσει δέκα λεπτά. Επιτρέψτε μου να μιλήσω και εγώ στα δικά μου τρία-τέσσερα.
Μιλήσατε για τις πολυετείς συμβάσεις και σας εξήγησα γιατί στην Κρήτη σε κάποιες περιπτώσεις δεν υπάρχουν πολυετείς συμβάσεις. Καλώς, κακώς, δεν υπάρχουν. Τα δεχόταν ο ΟΠΕΚΕΠΕ και το ήξερε αυτό.
Λοιπόν, και για τα νεότερα ζώα θα σας πω ότι ναι, πράγματι εκεί υπάρχει ένα πρόβλημα. Δεν το δημιούργησε το θεσμικό πλαίσιο ο κτηνοτρόφος. Και σας ξαναλέω ότι εγώ ναι, ξέρω ανθρώπους που πραγματικά αγόρασαν φέτος νέα ζώα.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΣΠΗΛΙΟΣ) ΛΙΒΑΝΟΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Ωραία, τους δώσαμε το ένα τρίτο. Πόσο χρειάζεται;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Σοφία Σακοράφα): Κύριε Υπουργέ, αφήστε τον κύριο συνάδελφο να μιλήσει και μετά θα του απαντήσετε.
ΜΑΝΟΥΣΟΣ-ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΒΟΛΟΥΔΑΚΗΣ: Κυρία Πρόεδρε, εγώ δεν έχω πρόβλημα να γίνει ζωντανός ο διάλογος, κανένα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Σοφία Σακοράφα): Δεν υπάρχει αυτή η διαδικασία.
ΜΑΝΟΥΣΟΣ-ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΒΟΛΟΥΔΑΚΗΣ: Ξέρω ότι είναι εκτός Κανονισμούς, αλλά εγώ ευχαρίστως απαντώ στον Υπουργό και σε αυτά που διακόπτοντάς με λέει. Κύριε Υπουργέ, ακόμα και γι’ αυτά τα νέα ζώα λοιπόν σας είπα ότι ξέρω περιπτώσεις. Λέτε ότι θα τους δώσετε το ένα τρίτο. Πολύ ωραία. Αντικειμενικά μπορεί να είναι λογικό το ένα τρίτο. Η δουλειά όμως αυτή, κύριε Υπουργέ, στην Κρήτη δεν βγαίνει και ο λόγος που δεν βγαίνει έχει να κάνει και με, αν θέλετε, ανεπάρκειες της πολιτείας διαχρονικές. Και θα σας πω τι εννοώ. Δεν βγαίνει η δουλειά του κτηνοτρόφου στην ορεινή Κρήτη, γιατί οι ζωοτροφές είναι πολύ ακριβότερες απ’ ό,τι στην υπόλοιπη Ελλάδα λόγω του κόστους μεταφοράς, το οποίο προκαλεί και περαιτέρω στρεβλώσεις γιατί είναι ολιγοπωλιακή η αγορά μετά της εμπορίας των ζωοτροφών και το κόστος αυξάνεται, γίνεται πολύ μεγαλύτερο απ’ ό,τι στην ηπειρωτική χώρα. Από την άλλη, ταυτόχρονα η τιμή του γάλακτος είναι πολύ χαμηλότερη στην Κρήτη απ’ ό,τι στην ηπειρωτική χώρα. Πληροφορούμαι ότι είναι κάπου στο 1,20 στην ηπειρωτική χώρα και είναι 0,95 στην Κρήτη. Γιατί; Πάλι ο συνδυασμός του κόστους μεταφοράς με την ολιγοπωλιακή διάρθρωση της αγοράς. Στείλατε την Επιτροπή Ανταγωνισμού να ελέγξει αυτές τις στρεβλώσεις; Γιατί αυτά είναι που καθιστούν την κτηνοτροφία στην Κρήτη μη βιώσιμη.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΣΠΗΛΙΟΣ) ΛΙΒΑΝΟΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Όταν τα ψηφίσουμε…(δεν ακούστηκε)
ΜΑΝΟΥΣΟΣ-ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΒΟΛΟΥΔΑΚΗΣ: Όχι βέβαια.
Το καθεστώς λοιπόν αυτό το στρεβλό ήρθε να διορθώσει εν μέρει αυτήν την αδυναμία της κτηνοτροφίας στην Κρήτη. Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι αυτό πρέπει να συνεχιστεί στο διηνεκές. Ισχυρίζομαι όμως ότι αυτά τα οποία ήρθατε και μας παραθέσατε εδώ δέκα λεπτά μιλώντας από του Βήματος θα έπρεπε να το έχετε κάνει νωρίτερα για να ξέρει ο κόσμος πού βρισκόμαστε και θα έπρεπε εγκαίρως να πείτε στον κόσμο: «Ξέρετε; Μην υποβάλεις ξανά φέτος αιτήσεις με αυτά τα δεδομένα, δεν θα πάρεις ενίσχυση, άρα μην μπαίνεις και στα έξοδα.». Να πείτε αυτό κι εγώ θα ήμουν μαζί σας και θα χειροκροτούσα. Και αν το κάνετε για του χρόνου, να κόψετε αυτές τις διαδικασίες, αλλά χωρίς να έχετε βάλει κάποιους, ας είναι και οι μισοί, να κάνουν πραγματικές επενδύσεις και να περιμένουν χρήματα για μια δουλειά που δεν βγαίνει χωρίς την ενίσχυση και μετά να τους αφήσετε στα κρύα του λουτρού. Γιατί αυτή είναι η λογική του «μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά» και η πολιτεία δεν μπορεί να την έχει αυτή.
Εγώ εδώ, κύριε Υπουργέ, μιλώ για τα χλωρά. Εγώ εδώ, κύριε Υπουργέ, αυτούς εκπροσωπώ. Και επειδή είπατε και πριν κάτι επ’ αυτού, πρέπει να σας πω -επειδή αναφερθήκατε στο τι κάνει και τι δεν κάνει ένας Βουλευτής και αν γνώριζα ή δεν γνώριζα τον χρόνο της ημερομηνίας της έκδοσης των κοινών υπουργικών αποφάσεων στο παρελθόν- ότι εμένα η δουλειά μου εδώ, κύριε Υπουργέ, είναι να μεταφέρω τα προβλήματα και τις απόψεις και τις αγωνίες των πολιτών που με έχουν εκλέξει. Για την ακρίβεια, όχι μόνο αυτών που με έχουν εκλέξει, των πολιτών της περιφέρειάς μου. Αυτή είναι η δουλειά μου και αυτό κάνω. Και μέσα σε αυτά αυτό που έχω να σας πω είναι ότι η ορεινή κτηνοτροφία στην Κρήτη δεν μπορεί να ζήσει σήμερα με τα δεδομένα τα οποία συζητάμε χωρίς κάποια ενίσχυση. Σας το έχω πει και στο παρελθόν. Και θυμάστε εσείς προσωπικά, επειδή το έχουμε συζητήσει εκτενώς προσωπικά, ότι σας έλεγα πάντα και να ενισχύσουμε την κτηνοτροφία την ορεινή και παράλληλα σας έθετα σε πολλές περιπτώσεις τις στρεβλώσεις και τις παθογένειες που έχουν δημιουργηθεί και πώς πρέπει να τις ελέγξετε, ελέγχοντας την παρανομία. Γι’ αυτό, λοιπόν, εξανίσταμαι. Αν θέλετε…
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΣΠΗΛΙΟΣ) ΛΙΒΑΝΟΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Ακούω, ακούω.
ΜΑΝΟΥΣΟΣ-ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΒΟΛΟΥΔΑΚΗΣ: Χαίρομαι. Θα ήθελα να είμαι βέβαιος ότι με ακούτε, γιατί είναι κάτι που έχει πολύ μεγάλη σημασία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Σοφία Σακοράφα): Πρέπει να κλείσετε, όμως, κύριε συνάδελφε.
ΜΑΝΟΥΣΟΣ-ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΒΟΛΟΥΔΑΚΗΣ: Κλείνω, κυρία Πρόεδρε. Με συγχωρείτε. Ξέρετε, λοιπόν, ότι εγώ δεν σας έλεγα μόνο «ενισχύστε την κτηνοτροφία στην Κρήτη». Ξέρετε ότι ήρθα και πρόσφατα και σας είπα «ξέρετε, υπάρχουν συγκεκριμένες παρανομίες που πρέπει να ελέγξετε», ακριβώς γιατί εγώ δεν είμαι με τους επιτήδειους και τους κολπατζήδες που λέτε, αλλά είμαι με τους πολλούς και σωστούς και σοβαρούς κτηνοτρόφους. Σας ανέφερα για παράδειγμα ότι κάποιοι που εκμεταλλεύονται αντίστοιχα καθεστώτα -που είναι μετρημένοι στα δάχτυλα-, βόσκουν τα ζώα τους μέσα σε καλλιέργειες γειτόνων τους. Και αυτοί, για να γλυτώσουν από τις συνέπειες ενός άλλου νόμου που έχουμε φέρει, που τους ταυτοποιεί από τα ενώτια των ζώων, έχουν αφαιρέσει τα ενώτια των ζώων τους. Σας έχω καλέσει ο ΟΠΕΚΕΠΕ να ελέγξει τις περιπτώσεις αυτές.
Δεν μπορείτε, λοιπόν, κύριε Υπουργέ, να λέτε σε εμένα ότι επιχειρώ να διατηρηθεί το καθεστώς. Εγώ θέλω εξυγίανση, αλλά με δίκαιο τρόπο, με τρόπο που θα σέβεται τον πολίτη, με τρόπο που θα αναγνωρίζει τις αδυναμίες της πολιτείας και με τρόπο που θα επιτρέπει στην ορεινή κτηνοτροφία της Κρήτης να ζήσει. Γιατί χωρίς την ορεινή κτηνοτροφία, δεν υπάρχουν ορεινά χωριά της Κρήτης και χωρίς τα ορεινά χωριά της Κρήτης, δεν υπάρχει η Κρήτη με την ταυτότητά της που γνωρίζουμε.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Σοφία Σακοράφα): Και εγώ σας ευχαριστώ, κύριε συνάδελφε.
Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΣΠΗΛΙΟΣ) ΛΙΒΑΝΟΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Λυπάμαι ειλικρινά, γιατί ήλπιζα ότι έστω και σήμερα, μετά τη συζήτησή μας, θα αλλάζατε την άποψή σας. Φοβάμαι, επειδή γνωριζόμαστε πάρα πολλά χρόνια, ότι σας έχουν μπερδέψει. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι έχετε πραγματικά μελετήσει την κατάσταση και συνεχίζετε να λέτε, μετά από αυτά που σας είπα -και θα σας δώσω και το υπόλοιπο να το μελετήσετε, απλώς για την ιστορία-…
ΜΑΝΟΥΣΟΣ-ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΒΟΛΟΥΔΑΚΗΣ: Επί των συγκεκριμένων απαντήστε μου, κύριε Υπουργέ.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΣΠΗΛΙΟΣ) ΛΙΒΑΝΟΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): …γιατί νομίζω ότι ο διάλογός μας θα ολοκληρωθεί εδώ σήμερα.
ΜΑΝΟΥΣΟΣ-ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΒΟΛΟΥΔΑΚΗΣ: Απαντήστε μου για τα συγκεκριμένα που σας ανέφερα, κύριε Υπουργέ, σας παρακαλώ.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΣΠΗΛΙΟΣ) ΛΙΒΑΝΟΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Σας λέω, λοιπόν, έρχεστε και μιλάτε κατ’ ουσίαν για τους νεοεισερχόμενους, οι οποίοι μπαίνοντας, θα πάρουν από το εθνικό απόθεμα κάποια χρήματα, και δεν αισθανθήκατε την ανάγκη να σχολιάσετε καθόλου από πού φεύγουν αυτά τα χρήματα. Το αντιλαμβάνεστε ότι τα χρήματα τα οποία παίρνουν κάποιοι, βγαίνουν από τις τσέπες κάποιων άλλων. Ένα αυτό. Σε αυτό δεν είπατε τίποτα.
Δεύτερον, μιλάτε για αυτούς οι οποίοι έρχονται και κάνουν επενδύσεις ως νεοεισερχόμενοι και εμείς τους χαλάσαμε τη δουλειά, γιατί ετεροχρονισμένα φέραμε την ΚΥΑ. Γνωρίζετε ότι είναι περίπου χίλιοι πεντακόσιοι εξ αυτών που πέρυσι και πρόπερσι ήρθαν, πήραν αυτά τα δικαιώματα -σας το είπα και πριν, αλλά δεν το καταλάβατε ίσως- και μέσα σε πέντε μήνες τα πούλησαν; Καμία επένδυση! Πλάκα, χαβαλές.
ΜΑΝΟΥΣΟΣ-ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΒΟΛΟΥΔΑΚΗΣ: Δεν είναι ότι δεν το κατάλαβα. Σας απάντησα με διαφορετικό παράδειγμα, κύριε Υπουργέ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Σοφία Σακοράφα): Κύριε συνάδελφε, σας παρακαλώ.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΣΠΗΛΙΟΣ) ΛΙΒΑΝΟΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Σας λέω, λοιπόν, ότι αυτοί οι οποίοι έρχονται και πραγματικά θέλουν να στήσουν μία επιχείρηση παραγωγική, δεν παίρνουν τα νεαρά, αυτά τα οποία εμείς μειώσαμε στο 1/3. Παίρνουν παραγωγικά ζώα. Αυτοί, λοιπόν, τους οποίους νομίζετε ότι εκπροσωπείτε, δεν έχουν θιγεί από την ΚΥΑ την οποία κατεβάσαμε.
ΜΑΝΟΥΣΟΣ-ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΒΟΛΟΥΔΑΚΗΣ: Να πάτε να τους το πείτε, κύριε Υπουργέ.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΣΠΗΛΙΟΣ) ΛΙΒΑΝΟΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Να τους φέρετε όλους. Αυτοί δεν θίγονται.
Θίγονται αυτοί οι οποίοι πάνε να κάνουν την μπαγαποντιά που σας είπα πριν. Σας το είπα και κατ’ ιδίαν και το ξαναλέω και στην Αίθουσα -και είναι γνωστό ότι είναι η θέση μου αυτή σε όλα τα επίπεδα που ασκώ πολιτική- ότι εάν υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις στις οποίες έχουμε κάνει λάθος και πράγματι, κάποιο χλωρό καίγεται με τα ξερά, θα τις δούμε και θα τις διορθώσουμε. Αλλά στην περίπτωση αυτή εδώ την οποία συζητάμε δυστυχώς δεν συμβαίνει αυτό. Όπου υπάρχει, όμως, εγώ είμαι έτοιμος και συγγνώμη να ζητήσω και να το διορθώσω.
Θα σας έλεγα να το ψάξετε λίγο περισσότερο, να καταλάβετε πώς δουλεύει ο μηχανισμός που σας εξήγησα και στη συνέχεια να συζητήσετε με αυτούς τους ανθρώπους, να ψάξετε τις μεμονωμένες περιπτώσεις που έγιναν λάθη και να τις διορθώσουμε μαζί.
Λέτε ότι θα έπρεπε να κάνουμε τους ελέγχους αυτούς τους οποίους δεν κάνουμε κ.λπ. Λοιπόν, στη χρονιά μέσα έχουμε κάνει ο ΟΠΕΚΕΠΕ πενήντα επτά χιλιάδες οκτακόσιους ενενήντα επτά επιτόπιους διοικητικούς ελέγχους. Αυτό που λέτε ότι δεν το κάνουμε. Πενήντα επτά χιλιάδες οκτακόσιους ενενήντα επτά ελέγχους. Έχουν επιβληθεί κυρώσεις 14.376.000 ευρώ σε τριάντα πέντε χιλιάδες ΑΦΜ, πολυετείς διοικητικές κυρώσεις 7.500.000 ευρώ σε επτά χιλιάδες ΑΦΜ. Συνολικά, δηλαδή, 22.000.000 ευρώ στους ανθρώπους αυτούς οι οποίοι με τον έναν ή τον άλλον τρόπο έκαναν αυτά τα οποία σας είπα πριν. Μέσα σε αυτούς παράλληλα υπάρχει και αυτή η υποπεριπτώση για την οποία εσείς συζητάτε όλη αυτή την ώρα, ξεχνώντας τις υπόλοιπες.
Η θέση μας είναι απλή και θα την πω για άλλη μία φορά. Εμείς έχουμε ως στόχο μας να εξορθολογήσουμε το πλαίσιο, να ενισχύσουμε τους πραγματικούς κτηνοτρόφους. Στην ορεινή Ελλάδα, όχι μόνο στην Κρήτη, έχουμε το πρόγραμμα της εξισωτικής, ακριβώς για να υποστηρίζουμε τους ορεινούς κτηνοτρόφους. Έχουμε τα υπόλοιπα προγράμματά μας, τα οποία σας τα έχουμε εξηγήσει και πολλές φορές -τα εξηγήσαμε και στα Χανιά-, τα οποία μπορούν να τα εκμεταλλευτούν οι πραγματικοί κτηνοτρόφοι και οι πραγματικοί αγρότες.
Εμείς θα συνεχίσουμε με αυτή τη θέση και θα συνεχίσουμε να διορθώνουμε όλες τις στρεβλώσεις του παρελθόντος, τις οποίες εσείς θεωρείτε ότι επειδή υπήρχαν, πρέπει να συνεχίσουμε, γιατί «Τι να κάνουμε; Έτσι γίνεται»…
ΜΑΝΟΥΣΟΣ-ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΒΟΛΟΥΔΑΚΗΣ: Δεν είπα αυτό. Μην διαστρεβλώνετε τα πράγματα.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΣΠΗΛΙΟΣ) ΛΙΒΑΝΟΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Αν υπάρχει ειδικό καθεστώς στην περιοχή σας, αυτό είναι, πράγματι, δουλειά ενός Βουλευτή να το διορθώσει. Δεν είναι δική μου δουλειά να το διορθώσω. Αν μπορώ να βοηθήσω, να το κάνω. Όμως, νομίζω ότι πραγματικά βοηθώ και τη δική σας περιοχή και πιστεύω, επειδή προέρχομαι από μια μεγάλη κτηνοτροφική περιοχή, ότι όταν δείτε αυτές οι στρεβλώσεις σε τι νούμερα έχουν οδηγήσει, τότε δεν θα λέτε με την ίδια ευκολία αυτά που είπατε σήμερα και που υποστηρίζετε τις τελευταίες ημέρες. Σε κάθε περίπτωση, για εμάς οι έλεγχοι είναι βασικός πυλώνας της πολιτικής μας. Η δημιουργία στον αγροτικό χώρο μιας δίκαιης, αυστηρής και αποτελεσματικής πολιτικής είναι η εφαρμογή του κράτους δικαίου στην αγροτική παραγωγή. Αυτή θα συνεχίσουμε. Εύχομαι στην πορεία των πραγμάτων να αντιληφθείτε το λάθος σας.
Σας ευχαριστώ.
ΜΑΝΟΥΣΟΣ-ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΒΟΛΟΥΔΑΚΗΣ: Και εγώ το δικό σας.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Σοφία Σακοράφα): Σας ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ.
Κύριοι συνάδελφοι, ολοκληρώθηκε η συζήτηση των επικαίρων ερωτήσεων.