Απέκλεισε το ενδεχόμενο για ένταξη του προϊόντος σε ένα πρόγραμμα απόσταξης κρίσης ο Σπήλιος Λιβανός.
«Αναφερθήκατε στο ότι η κορινθιακή σταφίδα θα μπορούσε να μπει στο πρόγραμμα απόσταξης κρίσης και να αποσυρθεί, για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα που δημιουργήθηκε τώρα με τον κορωνοϊό. Γνωρίζετε πολύ καλά ότι η κορινθιακή σταφίδα δεν ανήκει στον αμπελοοινικό τομέα, ώστε να μπορούν να υλοποιηθούν αυτά τα έκτακτα μέτρα. Εάν σας διαφεύγει παρά το γεγονός ότι υπηρετήσατε σε αυτό το Υπουργείο, σας καταθέτω στα Πρακτικά από το 2003 τον Κανονισμό 1308. Ανήκει στον τομέα των οπωροκηπευτικών», τόνισε απευθυνόμενος στον Σταύρο Αραχωβίτη, του ΣΥΡΙΖΑ, την Δευτέρα στη βουλή.
Ωστόσο ανέφερε πως: «Τρίτον, σε σχέση με αυτά τα οποία είπατε συζητάμε και με το Υπουργείο Μετανάστευσης και με το Υπουργείο Οικονομικών και με το Υπουργείο Άμυνας και με το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη για αγορά ελληνικών προϊόντων και άρα για έμμεση ενίσχυση παραγωγών που πλήττονται από τον covid, άρα παραβιάζετε ανοιχτές πόρτες. Το γεγονός ότι δεν τελειώνει ο covid να το σκεφτείτε καλύτερα εσείς και να είσαστε όλοι δίπλα μας σ’ αυτήν την προσπάθεια που κάνουμε για να τελειώσει ο covid».
Αναλυτικά η συζήτηση από τα επίσημα πρακτικά της βουλής έχει ως εξής:
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος): Θα συζητηθεί η πρώτη με αριθμό 916/2-7-2021 Επίκαιρη Ερώτηση δεύτερου κύκλου του Βουλευτή Λακωνίας του ΣΥΡΙΖΑ - Προοδευτική Συμμαχία κ. Σταύρου Αραχωβίτη προς τον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, με θέμα: «Ανάγκη στήριξης της Κορινθιακής Σταφίδας».
Έχετε τον λόγο, κύριε συνάδελφε, για δύο λεπτά.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΑΡΑΧΩΒΙΤΗΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Το θέμα που συζητάμε σήμερα αφορά χιλιάδες παραγωγούς κι ένα από τα ιστορικότερα προϊόντα της χώρας. Συγκεκριμένα, με δηλώσεις του 2018, αφορά πάνω από 144 χιλιάδες στρέμματα και μία παραγωγή πάνω από 45.000 τόνους. Είναι ένα προϊόν που στο τέλος του δέκατου ένατου αιώνα αποτελούσε το 75% των εξαγωγών αγροτικών προϊόντων. Είναι ένα προϊόν που στήριξε χιλιάδες οικογένειες. Στήριξε την οικονομία των περιοχών της Κορινθίας, της Ζακύνθου, της Μεσσηνίας, της Αχαΐας, της Ηλείας. Το 2017 αναγνωρίζοντας τον ρόλο του αλλά και τις δύσκολες στιγμές που περνάει μπήκε στη συνδεδεμένη ενίσχυση. Φτάνουμε, λοιπόν, στην πανδημία κατά την οποία κανένα προϊόν λιγότερο ή περισσότερο δεν έμεινε ανεπηρέαστο. Έτσι και η κορινθιακή σταφίδα λόγω των οικονομικών περιορισμών, των περιορισμών στις δραστηριότητες, τη μείωση του τουρισμού έμεινε αδιάθετη στις αποθήκες. Συγκεκριμένα, μάλιστα, σύμφωνα με την εκτίμηση της Παναιγιαλείου Ένωσης που είναι η σημαντικότερη συνεταιριστική επιχείρηση στον χώρο, χιλιάδες τόνοι έχουν μείνει αδιάθετες στις αποθήκες αυτήν την ώρα και αυτό ενέχει έναν μεγάλο κίνδυνο.
Ο κίνδυνος είναι, μπαίνοντας σε λίγο στη νέα σεζόν, παρά τις ζημιές που έχει προκαλέσει και ο καύσωνας, οι αδιάθετες περσινές ποσότητες να οδηγήσουν σε κατάρρευση της τιμής. Αυτό θα είναι καταστροφικό για όλους τους λόγους που προαναφέραμε.
Εδώ να σημειώσουμε το εξής: ο τομέας της οινοποιητικής αμπελουργίας το 2020 στηρίχθηκε είτε με το πρόγραμμα της απόσταξης οίνου σε περίπτωση κρίσης είτε με τον πράσινο τρύγο, προγράμματα δηλαδή που δεν αφορούσαν τους παραγωγούς και τις επιχειρήσεις της κορινθιακής σταφίδας. Γι’ αυτό σήμερα σας ερωτάμε και περιμένουμε μια σαφή και ξεκάθαρη απάντηση αν προτίθεστε να προχωρήσετε σε πρόγραμμα απόσυρσης των αδιάθετων ποσοτήτων σταφίδας περσινής παραγωγής, έτσι ώστε να αδειάσουν οι αποθήκες για να μπούμε στη νέα παραγωγή, ένα πρόγραμμα αντίστοιχο με αυτό της απόσταξης κρίσης που εφαρμόστηκε πέρυσι, το 2020 στον οινοποιητικό κλάδο. Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος): Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΣΠΗΛΙΟΣ) ΛΙΒΑΝΟΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Κύριε Αραχωβίτη, συμφωνώ μαζί σας στο ότι είναι ένα εξαιρετικά σημαντικό προϊόν με μεγάλη ιστορία, παρόν και μέλλον, θα προσέθετα εγώ. Έρχομαι σε αυτά τα οποία είπατε σήμερα. Θεωρώ ότι πολύ καλά γνωρίζετε και δεν πρέπει -ειδικά εσείς που μιλάτε πάντοτε τεκμηριωμένα και μαζί έχουμε μια καλή συνεργασία για τα αγροτικά θέματα- να κάνουμε σπέκουλα. Αναφερθήκατε στο ότι η κορινθιακή σταφίδα θα μπορούσε να μπει στο πρόγραμμα απόσταξης κρίσης και να αποσυρθεί, για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα που δημιουργήθηκε τώρα με τον κορωνοϊό. Γνωρίζετε πολύ καλά ότι η κορινθιακή σταφίδα δεν ανήκει στον αμπελοοινικό τομέα, ώστε να μπορούν να υλοποιηθούν αυτά τα έκτακτα μέτρα. Εάν σας διαφεύγει παρά το γεγονός ότι υπηρετήσατε σε αυτό το Υπουργείο, σας καταθέτω στα Πρακτικά από το 2003 τον Κανονισμό 1308. Ανήκει στον τομέα των οπωροκηπευτικών.
(Στο σημείο αυτό ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων κ. Σπυρίδων-Παναγιώτης (Σπήλιος) Λιβανός καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο Αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Και παράλληλα, άλλο ένα σημείο για να το μελετήσετε αν δεν το θυμάστε, είναι το έγγραφο της υπηρεσίας για τη μη δυνατότητα εφαρμογής της απόσυρσης των αποθεμάτων των μεταποιητικών επιχειρήσεων, από αυτά τα προγράμματα, του τομέα των οπωροκηπευτικών.
(Στο σημείο αυτό ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων κ. Σπυρίδων-Παναγιώτης (Σπήλιος) Λιβανός καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο Αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Άρα αυτό το οποίο λέτε, δεν γίνεται. Επειδή ακριβώς η σταφίδα είναι αυτό το πολύ σημαντικό και ιστορικό γεγονός, από την πρώτη στιγμή που πήγα στο Υπουργείο είμαι σε συνεχή επαφή με όλους τους παραγωγούς, από όλους τους νομούς που παράγουν σταφίδα και με όλες τις ενώσεις, αλλά και τις επιχειρήσεις οι οποίες εμπορεύονται τη σταφίδα αυτή.
Τα δεδομένα που έχουμε μαζέψει μέχρι τώρα -και έτσι δουλεύουμε για να μπορούμε να είμαστε αποτελεσματικοί και δίκαιοι-, είναι πως έως τον Απρίλιο του 2021 οι εξαγωγές ήταν τέσσερα εκατομμύρια τριακόσιες ενενήντα οκτώ χιλιάδες κιλά. Αντίστοιχες ήταν και το 2018 και το 2019 και το 2020 πάνω-κάτω από τα τέσσερα τριακόσια έως τα πέντε διακόσια. Δεν προκύπτει καμία διαταραχή αυτήν τη στιγμή σε σχέση με τις τιμές των εξαγωγών.
Σας καταθέτω επίσης αυτά τα στοιχεία, για να τα δείτε και να μπορέσουμε ίσως να συνεργαστούμε στο πώς θα αντιμετωπίσουμε αυτό το θέμα.
(Στο σημείο αυτό ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων κ. Σπυρίδων-Παναγιώτης (Σπήλιος) Λιβανός καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο Αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Από τα στοιχεία τα οποία έχουμε πάρει από την Παναιγιάλειο Ένωση, αλλά και από την εταιρία MELISAGRO -διότι εμείς για να μπορέσουμε να στοιχειοθετήσουμε στήριξη όπως έχουμε κάνει επιτυχώς και έχει σταθεί όρθια η παραγωγή και η οικονομία όλο αυτό το διάστημα, θέλουμε τεκμηριωμένες αιτήσεις-, αυτές δεν έχουν παραδοθεί στο Υπουργείο για να μπορέσουμε να πάμε στο επόμενο βήμα, παρά το γεγονός ότι τους το έχουμε ζητήσει πάρα πολλές φορές.
Όπως είπατε και πριν, το ΥΠΑΑΤ δίνει τη συνδεδεμένη -το 2020 χρήματα 5 εκατομμύρια για τη σταφίδα- και παράλληλα, έχει χρηματοδοτήσει με 2 εκατομμύρια 124 χιλιάδες την Παναιγιάλειο για ένα πρόγραμμα το οποίο κάνει για τη σταφίδα στην Ασία.
Άρα, μέσα σε όλα αυτά εμείς είμαστε κοντά τους. Οι προτάσεις που κάνετε, δυστυχώς, δεν μπορούν να εφαρμοστούν. Σας καλώ με μεγάλη χαρά να συνεργαστούμε και να ξανακαθίσουμε με τους εκπροσώπους για να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε που να είναι ουσιαστικό, αλλά και μέσα στα πλαίσια της δικαιοσύνης και του νόμου.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος): Ευχαριστούμε. Κύριε συνάδελφε, έχετε τον λόγο για τρία λεπτά.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΑΡΑΧΩΒΙΤΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, τη λέξη «σπέκουλα» δεν περίμενα να την ακούσω, σας μιλάω ειλικρινά. Δεν περίμενα να την ακούσω γιατί εδώ μιλάμε για ένα μεγάλο πρόβλημα που υπάρχει στην περιοχή. Έχουμε την πληροφόρηση. Δεν ξέρω με ποιους μιλάτε ακριβώς, αλλά εμείς που μιλάμε με τους παραγωγούς και μιλάμε και με τις συνεταιριστικές οργανώσεις, που δεν είναι μόνο η Παναιγιάλειος, αλλά είναι κυρίως η Παναιγιάλειος, γνωρίζουμε, όπως κι εσείς το γνωρίζετε, άσχετα αν λέτε ότι δεν σας έχει παραδοθεί κάποια έκθεση κ.λπ., ότι πράγματι υπάρχουν μεγάλα αποθέματα.
Όμως, να πάρουμε ένα-ένα αυτά που είπατε. Είπατε ότι δεν μπορεί να μπει σε πρόγραμμα απόσυρσης γιατί δεν είναι οινοποιήσιμη. Ακριβώς αυτό σας είπα, ότι δεν μπορεί να μπει, αλλά μπορεί να μπει σε ένα αντίστοιχο. Διαβάστε την ερώτηση σας παρακαλώ με πιο μεγάλη προσοχή. Λέω: «Σε πρόγραμμα αντίστοιχο με αυτό της απόσταξης κρίσης», λόγω ακριβώς των έκτακτων συνθηκών που υπάρχουν. Είδατε ότι μέσα στην πανδημία δημιουργήθηκαν εργαλεία από την Ευρωπαϊκή Ένωση, και που τα επέτρεψε η Ευρωπαϊκή Ένωση, που ήταν αδιανόητο να τα φανταστούμε υπό κανονικές συνθήκες. Όμως, η πανδημία ήταν αυτή που δημιούργησε τα προβλήματα. Ακόμα και ξεχωριστό μέτρο στο Πρόγραμμα Αγροτικής Ανάπτυξης δημιουργήθηκε. Θεωρείτε ότι αποκλείεται να δημιουργηθεί καινούργιο αντίστοιχο πρόγραμμα ή δεν το αιτηθήκατε;
Επίσης, σας λέμε ότι, εκτός από αυτό, μπορεί να λειτουργήσει το κράτος ως αγοραστής ύστατης καταφυγής. Μάλιστα, αυτό δεν το λέμε τώρα. Το λέμε από το πρόγραμμα που είχε καταθέσει ο ΣΥΡΙΖΑ «Μένουμε όρθιοι» από το πρώτο κύμα της πανδημίας. Μπορούν να διατεθούν ποσότητες στις κοινωνικές δομές, στα προγράμματα σίτισης, τεχνικά ή συγχρηματοδοτούμενα, προγράμματα για τους μετανάστες, μια σειρά από τέτοια προγράμματα. Άρα, η λέξη «σπέκουλα» νομίζω ότι μας αδικεί.
Επίσης, να σας πω το εξής. Είπατε για τις τιμές και την πληροφόρηση που έχετε. Σας λέμε και πάλι και είναι σαφώς διατυπωμένο στην ερώτηση -και μου κάνει εντύπωση γιατί οι συνεργάτες σας δεν έκατσαν να ασχοληθούν περισσότερο διαβάζοντας την ερώτηση παρά ετοιμάζοντας μια οποιαδήποτε απάντηση, γιατί πρώτα διαβάζουμε καλά την ερώτηση και μετά ετοιμάζουμε μια απάντηση- ότι η τιμή έχει να κάνει με την καινούργια παραγωγή. Η ποσότητα που είναι αγορασμένη και είναι ήδη μέσα στις αποθήκες, είτε των συνεταιριστικών οργανώσεων είτε των ιδιωτών, έχει ήδη αγοραστεί. Ο κίνδυνος είναι στην κατάρρευση της νέας σεζόν και της καινούργιας παραγωγής.
Η τιμή παραγωγού δηλαδή όταν υπάρχουν τόσα αποθέματα μέσα κινδυνεύει να κατρακυλήσει. Όταν υπάρχουν αποθέματα αδιάθετης περσινής σταφίδας σε ποσότητα ποια θα είναι η τιμή στην καινούργια σεζόν;
Όσον αφορά και κάτι τελευταίο για τα προγράμματα στήριξης λόγω της πανδημίας, θέλω να σας πω τούτο: Δόθηκαν πράγματι πολλά χρήματα για την αντιμετώπιση των συνεπειών της πανδημίας, αλλά δόθηκαν χωρίς καμία στρατηγική, χωρίς κανένα σχεδιασμό και ήταν αποσπασματικά. Και αυτό φάνηκε γιατί κλάδοι ολόκληροι στους οποίους έπεσαν χρήματα δεν είχαν καμία στήριξη στην πορεία, δηλαδή η καθοδική πορεία συνεχίστηκε και δεν ανακόπηκε.
Ας μην θέσουμε τώρα, γιατί είναι συζήτηση μιας άλλης ώρας, αν ήταν αρκετά και αν ήταν στοχευμένα κ.λπ. Αν θέλετε να κάνουμε μια τέτοια συζήτηση για το πώς δαπανήθηκαν τα εκατομμύρια που δαπανήθηκαν μέχρι τώρα για τη στήριξη και την αντιμετώπιση των συνεπειών της πανδημίας. Χρειάζεται μάλλον να κάνουμε τη συζήτηση για να μην τα ξαναβρούμε μπροστά μας, γιατί από ό,τι φαίνεται η πανδημία δεν τελειώνει.
Και τελειώνω με το εξής. Αν η απάντησή σας, κύριε Υπουργέ, είναι: «Όχι, δεν μπορούμε να στηρίξουμε», οι αγρότες περιμένουν μία σαφή απάντηση.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος): Σας παρακαλώ, κύριε συνάδελφε, να ολοκληρώσετε. Φτάσατε τα τεσσεράμισι λεπτά.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΑΡΑΧΩΒΙΤΗΣ: Τελειώνω με αυτό.
Αν αυτή ήταν η απάντησή σας ότι δεν μπορεί να βρεθεί λύση, αυτό ας γίνει σαφές και ας το δει ο κόσμος που μας παρακολουθεί και περιμένει μια απάντηση.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος): Ευχαριστούμε. Παρακαλώ, κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.
ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΣΠΗΛΙΟΣ) ΛΙΒΑΝΟΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Πρώτον, μελετήσαμε πολύ καλά τις ερωτήσεις σας. Μάλλον εσείς δεν έχετε μελετήσει πολύ καλά το πρόβλημα και δεν έχετε αναρωτηθεί και δεν μας είπατε και σήμερα, γιατί έχει μείνει αυτό το στοκ σε μία εταιρεία και όχι σε άλλες, σε μια ένωση. Ελάτε, λοιπόν, αν θέλετε να το συζητήσουμε και να το συζητήσουμε με παρόντες, όπως έχουμε κάνει εμείς πολλές συνδιασκέψεις με τους ανθρώπους αυτούς.
Δεύτερον, εδώ μιλάτε για μια εμπορική στρατηγική και εμπορική πολιτική, δεν μιλάτε για τους παραγωγούς. Το έχετε καταλάβει; Ίσως δεν το έχετε καταλάβει, οπότε και αυτό πρέπει να το συζητήσουμε.
Τρίτον, σε σχέση με αυτά τα οποία είπατε συζητάμε και με το Υπουργείο Μετανάστευσης και με το Υπουργείο Οικονομικών και με το Υπουργείο Άμυνας και με το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη για αγορά ελληνικών προϊόντων και άρα για έμμεση ενίσχυση παραγωγών που πλήττονται από τον covid, άρα παραβιάζετε ανοιχτές πόρτες. Το γεγονός ότι δεν τελειώνει ο covid να το σκεφτείτε καλύτερα εσείς και να είσαστε όλοι δίπλα μας σ’ αυτήν την προσπάθεια που κάνουμε για να τελειώσει ο covid.
Όσον αφορά στο κομμάτι που επανέρχεστε, ενώ ξέρετε ότι η απάντησή μου είναι σαφής και ειλικρινής, εγώ προφορικά το έχω θέσει στην Ευρωπαϊκή Ένωση στον Επίτροπο και προφορικά το έχει απορρίψει. Θα την κάνω, όμως, την αίτηση και γραπτά στη συνέχεια της ερώτησής μας σήμερα και όταν αυτή απορριφθεί από εκεί, επειδή μου το έχει ήδη απορρίψει ο άνθρωπος, γιατί είμαι σε συνεχή επαφή για όλα τα προϊόντα που δουλεύουμε, με κορυφαίο τον παγετό και ξέρετε πολύ καλά τι αγώνα κάνω εκεί πέρα, τότε να δούμε πώς θα το αντιμετωπίσετε σε μια επόμενη ερώτησή σας εδώ στη Βουλή.
Στο πλαίσιο αυτό εγώ επανέρχομαι και λέω ότι εμείς τη σταφίδα και όλα τα προϊόντα θέλουμε να τα στηρίξουμε. Πρέπει να βρούμε τους τρόπους, αλλά πρέπει ταυτόχρονα να μην παρασυρόμαστε από αυτά τα οποία μας λένε και από τους εκβιασμούς που κάποιοι κάνουν. Είμαστε εδώ για να στηρίζουμε δίκαια και αποτελεσματικά τους παραγωγούς. Αυτή είναι η δουλειά του Υπουργείου μας. Για επιχειρήσεις και για εμπορικές πολιτικές αν δεν το έχετε καταλάβει, κύριε Αραχωβίτη, είναι άλλα τα Υπουργεία τα οποία πρέπει να δώσουν λύσεις αν υπάρχουν τέτοια προβλήματα.
Εγώ θα σας πρότεινα να μελετήσετε τα στοιχεία, τα οποία σας έδωσα και να έρθετε όποτε θέλετε να δούμε μαζί και τους επιχειρηματίες για τους οποίους εσείς αυτήν τη στιγμή μιλάτε και την Παναιγιάλειο Ένωση, αλλά και τις άλλες Ενώσεις με τις οποίες διεξοδικά εμείς συνεργαζόμαστε όλο αυτό το διάστημα, να μπείτε και εσείς στην ουσία του προβλήματος για να δούμε πώς θα το αντιμετωπίσουμε.
Ευχαριστώ.
